tag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post2116646486017105760..comments2024-03-24T09:28:42.755+01:00Comments on CJ on Mathematics and Science: BodyandSoul vs Standard Calculus 1Claes Johnsonhttp://www.blogger.com/profile/07411413338950388898noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-78957181008562826182013-11-21T14:58:13.585+01:002013-11-21T14:58:13.585+01:00Samma bud som tidigare. Jag kan leverera i samarbe...Samma bud som tidigare. Jag kan leverera i samarbete olika BS enligt spec av användare. Så låt oss diskutera denna möjlighet.Claes Johnsonhttps://www.blogger.com/profile/07411413338950388898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-9727972142586391222013-11-21T09:31:49.173+01:002013-11-21T09:31:49.173+01:00Det var nya bud! Så har det inte låtit förut. Kärn...Det var nya bud! Så har det inte låtit förut. Kärnfrågan är då hur stora ändringar du kan acceptera. Inte tillräckligt stora misstänker jag, men kanske värt en diskussion? I så fall i något annat lämpligare forum.Andhttp://www.chalmers.se/en/staff/Pages/logg.aspxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-41037166232951769542013-11-21T09:16:36.484+01:002013-11-21T09:16:36.484+01:00Du säger att BS har bra idéer, men kan inte använd...Du säger att BS har bra idéer, men kan inte användas, att jämföra med Adams som har dåliga felaktiga idéer, men har THEOREM inramat i en ruta dock utan bevis.Claes Johnsonhttps://www.blogger.com/profile/07411413338950388898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-24104005928698398892013-11-21T09:06:14.058+01:002013-11-21T09:06:14.058+01:00Jag har sagt att Du är välkommen att bidra till en...Jag har sagt att Du är välkommen att bidra till en version av BS i Din smak, som skrivs tillsammans med mig. Jag vill inte skänka BS till någon som misshandlar dess tankar.Claes Johnsonhttps://www.blogger.com/profile/07411413338950388898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-39128671226403639112013-11-21T09:00:48.315+01:002013-11-21T09:00:48.315+01:00- Adams är ingen katastrof.
- MST är ett stort st...- Adams är ingen katastrof.<br /><br />- MST är ett stort steg i fel riktning jämfört med BS: längre, yvigare, och (relativt materialets storlek) mindre beräkning och mindre analys.<br /><br />- När det gäller en eventuellt ny bok så hade det ideala varit om Stig, jag m fl fick fri tillgång till materialet från BS så att det kunde användas som utgångspunkt för en ny och förbättrad bok, på samma sätt som Linux, FEniCS mm är fri källkod och är fritt för alla att förbättra efter eget tycke och smak, men det sätter du stopp för enligt principen "allt eller inget".<br /><br />- Alldeles oavsett detta är det väldigt tveksamt om det vore en bra ide (för mig) att sätta mig och skriva en Calculus-bok.Anders Logghttp://www.chalmers.se/en/staff/Pages/logg.aspxnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-56625001869725406062013-11-21T08:47:51.841+01:002013-11-21T08:47:51.841+01:00Nej Anders, jag är vidsynt men följer vissa princi...Nej Anders, jag är vidsynt men följer vissa principer i matematik. Jag kräver inte att andra skall följa dessa principer, säger bara vilka bevekelsegrunder jag har.<br /><br />Du säger att om Du hade fria händer så skulle Du skriva en lärobok. Vad hindrar Dig? Inte jag i alla fall. <br /><br />Ok BS är en bra bok men kan inte användas som lärobok. Istället väljer Du att använda Adams som är en komplett katastrof ur modern algoritmisk synvinkel. Det borde väl vara bättre att använda en bra bok än en dålig? <br /><br />Vad gäller längden på BS så finns en nedkortad webversion som MST.<br /><br />Min fråga till Dig är hur det är möjligt att använda Adams och låtsas att det är BS?Claes Johnsonhttps://www.blogger.com/profile/07411413338950388898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-16527874042299709712013-11-21T08:28:32.650+01:002013-11-21T08:28:32.650+01:00Kommentar av Anders Logg:
Nej, inte alls ett sve...Kommentar av Anders Logg:<br /><br /><br />Nej, inte alls ett svepskäl utan ren självbevarelsedrift. Jag vet att<br />du aldrig kan gå med på "agree to disagree", så om jag genom<br />självständigt tänkande kommer till en annan slutsats än du så kommer<br />debatten att fortsätta och med ändligt mycket tid måste man välja vad<br />man skall lägga sin tid på.<br /><br />När det gäller sakfrågan så har jag vid ett flertal tillfällen (under<br />de senaste 15 åren) sagt vad jag tycker om BS, men om du propsar på<br />det kan jag upprepa det:<br /><br />- Jag tycker att BS som helhet är en mycket bra och inspirerande<br /> bok som innehåller många bra ideer.<br /><br />- Jag tycker inte att BS fungerar bra som lärobok. Det säger jag<br /> med erfarenhet av att under flera års tid undervisat från BS,<br /> både som grupphandledare och övningsledare. Och detta säger jag<br /> trots att jag själv har varit med och bidragit till BS på olika<br /> sätt - jag har ju skrivit några av kapitlen och bidragit med<br /> illustrationer och övningsuppgifter, mycket små bidrag i<br /> sammanhanget men dock.<br /><br />- BS skulle kunna fungera ypperligt som lärobok om den skrevs om.<br /><br />- Om jag fick bestämma, eller själv fick fria händer att skriva<br /> en bok, skulle jag vilja se följande:<br /><br />- Mer fokus på beräkning. BS är väldigt teoretisk och saknar<br /> mycket material om faktisk beräkning: algoritmer, komplexitet,<br /> implementation.<br /><br />- Mer heltäckande och genomarbetade övningsuppgifter. BS<br /> innehåller jättemånga bra och intressanta uppgifter men en<br /> alltför stor del är av karaktären "utmanande<br /> teoriuppgifter". Det behövs en stor mängd genomarbetade<br /> standarduppgifter, sådana som man kan finna i - hör och häpna -<br /> Adams. Detta behövs för att öva upp den matematiska<br /> fingerfärdigheten, på samma sätt som även en jazzpianist kan<br /> behöva öva på skalor och en golfspelare behöver nöta på sin<br /> swing.<br /><br />- En betydligt mer stram, kompakt och to-the-point<br /> framställning. 200 sidor istället för 2000 sidor. Jag vet att<br /> du inte gillar snitslade banor, men en sådan behövs när man<br /> skall ta sig igenom en kurs på 7 veckor och samtidigt har 1-2<br /> andra krävande kurser.<br /><br />- En ny layout som tydliggör bokens olika delar och moment:<br /> rutor, färger, markering av definitioner, satser, bevis,<br /> och "exercises" respektive "problems".<br /><br />- Ett nytt namn. Jag har aldrig varit förtjust i "Body&Soul" som<br /> namn på boken, men det är en smaksak.<br /><br />Jag skulle kunna sammanfatta min uppfattning som att BS är för lång,<br />för yvig och innehåller för lite beräkning och för lite exercis i<br />grundläggande analys för att vara lämplig som lärobok. Detta gör inte<br />BS till en dålig bok. Det finns många andra jättebra böcker som jag<br />inte heller skulle vilja använda som lärobok.<br />Claes Johnsonhttps://www.blogger.com/profile/07411413338950388898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-2000540485713819342013-11-20T11:03:30.510+01:002013-11-20T11:03:30.510+01:00Nej Anders, jag vill inte alls att alla skall tyck...Nej Anders, jag vill inte alls att alla skall tycka precis som jag. Tvärtom. Du vet mycket väl<br />att jag uppmuntrar alla former av självständigt tänkande och ifrågasättande. Att hävda att<br />det är meningslöst att diskutera med mig därför att jag kräver 100% samstämmighet är bara<br />ett svepskäl att inte vilja diskutera sakfrågan. Och sakfrågan gäller hur en modern matematikutbildning bör se ut. Att använda Adams och låtsas att det man gör är någon form av<br />BS är falsk marknadsföring och emot den grundläggande principen bakom BS som därmed förfuskas.<br /><br />Man får göra vad man vill på Chalmers, men om man påstår att det har med BS att göra, så vill<br />jag förklara vad grundtanken med BS är.<br /><br />Att använda min blogg är ett sätt att föra diskussionen och jag refuserar inga inlägg från Er naturligtvis.<br /><br />Jag utmålar inte de som inte tycker som jag som fiender. Tvärtom har jag många vänner som absolut inte tycker som jag.<br /><br />Så då är frågan om Du och Stig är intresserade av att föra en diskussion om hur en modern matematikutbildning bör se ut och vilka läromedel som kan vara lämpliga. Är Ni det?<br /><br />Vad gäller Adams så är boken en katastrof ur modern konstruktiv synvinkel, enligt min mening som jag kommer att utveckla närmare i några kommande bloggposter.Claes Johnsonhttps://www.blogger.com/profile/07411413338950388898noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1500584444083499721.post-41287907328892111282013-11-20T11:02:05.742+01:002013-11-20T11:02:05.742+01:00Kommentar av Anders Logg:
Hej Claes!
Jag tycker ...Kommentar av Anders Logg:<br /><br />Hej Claes!<br /><br />Jag tycker ämnet är intressant att diskutera, men vet inte hur<br />meningsfullt det är eftersom du inte nöjer dig med annat än att man<br />håller med dig till 100%.<br /><br />Sen tycker jag inte att din blogg är lämpligt forum för diskussion med<br />dig eftersom du då har full kontroll över diskussionen och först måste<br />godkänna alla inlägg.<br /><br />Angående ditt senaste inlägg så är det ett exempel på att du inte<br />nöjer dig förrän alla håller med dig till 100% och framställer Stig<br />och mig (som håller med dig till 90%) som motståndare. Faktum är att<br />vi kör en väldigt stark beräkningsinriktning med stort fokus på<br />konstruktiva bevis och att detta är starkt inspirerat av ditt tidigare<br />arbete.<br /><br />Jag förstår inte heller varför du skall hänga upp dig så mycket på<br />definitionen av integral. Att definiera den som en area/volym är väl i<br />högsta grad konstruktivt?<br /><br />Vad som däremot inte är konstruktivt är att måla upp dina vänner som<br />håller med dig om det mesta till 90% som dina fiender för att vi råkar<br />ha en annan uppfattning om de sista 10%...Claes Johnsonhttps://www.blogger.com/profile/07411413338950388898noreply@blogger.com